quarta-feira, 4 de agosto de 2010

Negócio Veloso

Esta é a minha visão sobre este negócio.

Resumidamente o negocio com o Génova contempla a ida de Veloso para Itália, a de Zapater para Lisboa com o Génova a pagar ainda 7 milhões de euros em dinheiro + 500 mil euros cada vez que se classificarem para alguma competição Europeia mais 20% da diferença da proposta recebida (desde que seja superior a 10M) e os 7 milhões agora pagos ao SCP.

Se olharmos unicamente ao valor em dinheiro pago pelo Veloso, estou de acordo com a grande maioria dos Sportinguista e também considero que esperava mais! Mas o negocio não acaba nos 7 milhões, ou para ser mais correcto nos 9-2, temos a possibilidade de receber mais 2M fruto da hipótese do Génova durante o contrato do Veloso participar na Liga Europa, não vou acreditar que estará sempre nas competições europeias e estão mais 2M assegurados mas acredito que nos próximos 4 anos vão conseguir 2 apuramentos e aponto para o milhão de euros o valor que provavelmente iremos receber e aqui tenho que dizer que quem acha que o Génova luta para não descer de divisão e nunca se vai classificar para as competições europeias... Não percebe mesmo nada de bola!

Mas ainda temos 20% da diferença de uma proposta superior a 10 milhões e o valor agora pago pelo Génova (7 milhões de euros). Ora aqui e concordando que o valor de mercado do Veloso anda entre os 13 e os 15 milhões de euros... Ora se Veloso não desvalorizar dando razão então a quem acha que estamos em saldos e for vendido por um valor mínimo de 15 milhões ou seja 15-7=8... 20% de 8M dá 1.6 milhões de euros, o que resultará num negocio global de 7 + 1 + 1.6 = 9.6 milhões de euros + Zapater.

Isto tudo referente à venda de Veloso, mas o negocio com o Génova contempla também uma compra. E se à 1º vista o que recebemos agora é pouco o que pagamos pelo Espanhol também é muito abaixo do valor de mercado dele e também deverá ser isso valorizado. Tenho a certeza absoluta que não havia um único clube a conseguir trazer este jogador por este preço neste momento. E aqui o Génova não recebe um cêntimo numa futura venda o dinheiro irá reverter unicamente para o nosso clube.

Resumindo tudo somado direi que é um negocio razoável no mínimo, mau (actualmente) na venda, (muito) bom na compra.

Por ultimo quero apenas relembrar algumas coisas a alguns entendidos sobre o Mercado.
Os jogadores do SCP foram campeões, ganharam a taça ou ganharam alguma coisa?
Os jogadores do SCP são titulares da selecção nacional?
Os jogadores do SCP fizeram uma campanha europeia brilhante?
Os jogadores do SCP não fizeram uma das piores épocas da história do clube?
Qual é o jogador do SCP com um títulos no currículo que seja interessante para os melhores clubes europeus?

Nós somos os primeiros a dizer mal de tudo no nosso clube, os jogadores não jogam nada, são assobiados pelos próprios adeptos etc etc etc, mas depois na altura da venda querem milagres nos negócios!

Os jogadores só se valorizam se forem campeões (ou seja títulos), se estiverem nas montras europeias e mundiais, tanto nos clubes, jogando especialmente a Champions como nas selecções jogando as fases finais dos europeus e mundiais, acham sinceramente que é isso que têm acontecido aos nossos jogadores? Vejam os negócios que conseguimos fazer nos anos a seguir a sermos campeões e depois tirem as vossas conclusões.

Saudações Leoninas

30 comentários:

Buh disse...

se a venda de djalo se concretizar e diria que sim, parece-me haver demasiado fumo para nao haver algum fogo.

A vender o djalo diria que seria por 4/5 M o que permitiria ir buscar um jogador tipo Molins por metade desse montante, libertando mais 2 a 3 M de €.

A adicionar a este montante esperaria a reduçao salarial via Tonel e Saleiro (este ultimo emprestado).

Com estas entradas de fundos e ainda reduçao da massa salarial esperaria a entrada de um PL QUE (e atençao a isto que digo) vendesse Gameboxes. Nunca direi um 'PL matador' porque esses nao existem, a nao ser na prisão mas nao jogam à bola esses, mas sim um PL que traria confiança ao adeptos. Se depois iria marcar golos iria depender dele proprio mas muito mais do resto da equipa e até de em que esquemas tácticos seria esse jogador inserido.

PS.: Continuarei a dizer que acharia igualmente bem vindo o Hugo Viana. Considero que é necessário este tipo de jogador nº 8, muito mais cerebral que maniche mas que tem uma cultura táctica necessária ao estilo que o PS tanto gosta, ou seja, o 4-4-2 clássico.

PS2.: A esperança de ver o izmailov sair do SCP desapareceu porque ninguem quererá comprar um jogador cronicamente aleijado.

Anónimo disse...

para mim a sair o djalo venha o taarabt incluido o negocio, vao buscar um PL de jeito, e se acharem necessesario um medio mais cerebal que o maniche tentem o tal DESSENA, é jovem e podemos ganhar dinheiro com ele e é bom jogador.Para ponta de lança que tal esse argentino ARIEL que se fala, até ta sem clube e tudo....

Anónimo disse...

leão revisor parabéns, mais um belo post,
bem detalhado para alguns que aqui só criticam e sem compreender o negocio, os 7 milhões facilmente se tornam 9.6 milhões + zapater

Anónimo disse...

o André-Pierre Gignac podia ser uma boa opção para o scp

Anónimo disse...

Anda muita gente a opinar nos blogues, que só dizem disparates.Esquecem-se de uma coisa muito importante, de que vivemos no sistema capitalista, onde impera a lei da Oferta e da Procura.Quando a oferta é superior à procura, os preços baixam, quando é o contrário, a procura é superior, os preços das mercadorias SOBEM.
Com os jogadores de futebol acontece a mesma coisa.Não são eles que estão à venda, são os seus passes.Quanto mais clubes houver interessados num determinado jogador, melhor o clube vendedor pode manter o preço inicial que pediu, pois se hover poucos ou nenhuns, se o quizer vender terá que baixar o seu preço.Isto já os meus avós sabiam quando íam ao mercado vender os produtos agricolas que produziam, mas parece pelo que se tem lido aqui e ali, que ainda há gentinha que não compreendeu ou não quer compreender por teimosia.

É o que tem acontecido com o Veloso e o Djaló.O primeiro foi vendido pelo preço que o mercado ofereceu (não havia outra solução possivel nesta altura)e o segundo ainda não foi vendido...porque não tem mercado.Tão simples como isso.

Depois de se saber que o Génova estava interessado no jogador, o que que se devia fazer? Guardá-lo contra a sua própria vontade, dando origem a que ele amuasse mais uma vez e chegasse ao ponto de fazer a mesma coisa que fez o outro? Entrava-se em rotura, as coisas podiam ir para o tribunal, mas entretanto a FIFA passava-lhe um certificado provisório (como já fez com outros) para poder jogar onde quizesse.O caso arrastava-se nos tribunais e o Sporting sem o jogador e sem o dinheiro e ele satisfeito da vida a jogar e a ganhar a sua vida noutro clube.Se se tivesse chegado a isso o que é diriam aqueles que hoje criticam pelo facto de ter sido vendido por um preço muito abaixo da cláusula do contrato?

Os arautos da verdade e da perfeição nos negócios, continuavam com insultos de toda a ordem, acusando que não tínhamos dirigentes a altura.

A conversa do costume.

Manuel disse...

SALDOS até 70% de desconto... São so SALDOS em Alvalade...
Se o veloso foi vendido por 7M€ então se venderem o djalo ele deve rondars os 2M€

Anónimo disse...

manuel
nao leste o post anterior ao teu????

daaaaaaaa!!!!!

e ainda vem escrever saldos????

faz uma coisa le o post sff.

estes gajos...!!!!

Jedi Master Atomic disse...

Concordo com este post. Só uma nota: Leão Revisor, corrige a frase inicial sff, porque escreves "...Génova a pagar ainda 7 milhões de euros em dinheiro..." e depois no final desse parágrafo escreves "...e os 7 milhões agora pagos ao SCP."

Leão de Stª Engrácia disse...

Para ser sincero os valores adiantados e os contornos do negócio deixaram-me um pouco desiludido, mas a verdade é que o preço justo é aquele pelo qual uma parte aceita vender e a outra aceita comprar, digam lá o que disserem.

O Miguel Veloso neste momento é um jogador cujo valor oscilará entre os 10-12 milhões de euros e este negócio não foge muito desses números, senão vejamos:

Veloso: + 9 milhões - Zapater: - 2 milhões = 7 milhões.

Mas se atendermos ao facto de o Zapater valer entre 5 e 6 milhões de euros, constatamos que o SCP obteve um activo dessa ordem de grandeza por 1/3 do seu real valor obtendo por essa via uma mais-valia ( não se pode falar em lucro para ser totalmente correcto ) de 3 a 4 milhões de euros, que somados aos 7 milhões em dinheiro prefazem 10 a 11 milhões.

Acrescendo a estes 10-11 milhões um possível prémio por objectivos ( 500.000 euros por época x 5 épocas = 2,5 milhões de euros, caso o Génova se qualificasse sempre para a UEFA ) mais um prémio de transferência de 20% sobre a mais valia por um venda igual ou superior a 10 milhões depois de descontados 7 milhões de euros ( exemplo: venda por 15 milhões-7milhões = 8 milhões. 20% de 8 milhões = 1,6 milhões de euros ).

Depois destas contas todas ( espero não me ter enganado ) penso que o negócio se fez por números dentro do real valor do Miguel Veloso neste momento e atenta a conjuntura económica e a má época que o SCP fez em 2010,o cenário já não me parece assim tão negro como a início eu próprio pintei,
Gostava de ver um negócio que não estivesse sujeito a tantas variáveis e "ses" mas no fim "SE" for bom em termos desportivos para o SCP ninguém se vai lembrar do resto.

Saudações Leoninas

PS: Os moldes em que a troca de jogadores se concretizou indicia também que o Zapater foi mais uma exigência do SCP do que uma imposição do Génova.

JCS disse...

"Não percebe mesmo nada de bola"... diz o Dr. da bola!

A verdade é que este ano não se qualificaram!! E apesar de estarem a reforçar-se bem na minha opinião, nada é garantido... No futebol, nada é garantido, a bola vai muitas vezes ao poste!

Por isso temos de contar com o que temos, 7M!

Para alguns aqui o Génova até ficou mais fraco com este negócio por isso não sei se se qualifica mesmo!

Volto a por a questão: Seria também o Veloso uma maça podre para a qual se arranjou uma saída mais airosa? Fica a sensação que o SCP era a parte mais interessada no negócio...

SL

Jedi Master Atomic disse...

Aqui a questão fundamental não é a qualificação para as provas europeias, da parte do Genova. É sim o conseguirmos valorizar o Zapater e vende-lo por mais de €7M, o que ja faria com o negocio fosse muito bom.

Camoesas disse...

Revisor só uma coisa, depois de um negócio concluido, é enviado o comunicado ah cmvm em que diz que recebemos 9 Milhoes ficando com os direitos de Zapater (2Milhoes), a conclusão que eu tiro é que já tinhamos pago 2 milhoes pelo Zapater e recebemos 9 Milhoes e não 7 como é dito!

Anónimo disse...

Há aqi mt gente a falar mas de matemática percebe pouco...
Amigo leão de stªengracia, então se o sporting recebe 7 milhoes mais o zapater e tu me dizes que ele vale entre 5 e 6 milhões isso equivale a um lucro de 10 ou 11 milhões porque o sporting pagou 2 milhões por ele?! está completamente enganado...
Das duas uma, ou dizes que recemos 9 milhões mais o desconto do zapater (porque ele vale 5 ou 6 e só pagamos 2, logo o desconto foi de 3 ou 4 milhões) o que prefaz 12 ou 13 milhões de lucro ou então dizes que recebemos 7 mais zapater o que prefaz os mesmo 12 ou 13 milhões...
Desculpa estar a corrigir-te mas não é uma critica é apenas um esclarecimento...

FB

Anónimo disse...

~Revisor Só mais uma coisa, e o Pongolle ganhou alguma coisa? é titular da selecção?
e sequer seleccionável para a Selecção?

É que se olharmos somente para o cash ainda poderemos pagar mais pelo Pongolle do que aquilo que iremos receber pelo Veloso?

Será isto saber negociar??

Jedi Master Atomic disse...

Camoesas,

O comunicado diz que recebemos €9M e depois no ultimo paragrafo diz que pagamos €2M, o que equivale a um resultado de €7M, certo ?

Anónimo disse...

em Itália no Site do Génova o negócio é apresentado como um sucesso negocial do presidente do Génova...

por cá a sensação é a oposta...

Assim se valoriza um jogador - "Veloso é dos melhores da Europa."
by presidente do Génova

Camoesas disse...

mas o comunicado não é depois de o negócio estar concluido?!

ou aquilo é um comunicado do que ainda se vai fazer?...aí tem lógica que falem em 7.

Se o comunicado é depois de o acordo estar concluido...

Leão de Stª Engrácia disse...

Caro FB obrigado pela tua observação mas creio que estamos aqui a misturar "peidos com marmelos" como diz lá na terra da minha avó.

Uma coisa é o que o SCP recebe, ou seja:

9 milhões mais os extra todos que advierem de uma possível transferência no futuro e da performance desportiva do Veloso.

A venda quer se queira quer não foi feita por 9 milhões e pode ascender a mais.

Outra coisa é o que gastámos e aí parece-me evidente que fizémos um bom negócio pois compramos por 2 o que vale 5 ou 6. Não se trata de lucro pois não vendemos o Zapater mas contabilisticamente ficámos com um activo de 5 ou 6 milhões.

Daí o meu raciocínio:

9 + 5(ou 6) = 13(ou 14) - 2 = 11 ( ou 12) Certo ?

Sei que não sou génio da matemática mas contas de merceeiro ainda sei fazer.

http://pelomeusportingcp.blogspot.com/

Saudações Leoninas

Camoesas disse...

Leão de Stª Engrácia,

lamento informar-te mas contabilisticamente o que conta é o valor pago efectivamente (2 Milhões)...senão entramos no campo da contabilidade criativa.

João disse...

Pronto... Agora metem Pongolle ao barulho. Há gente mesmo desonesta.

O Pongolle no ano passado não esteve em condições de jogar, independentemente disso penso que não houve nenhum adepto do SCP que tenha dito que foi bom negócio, toda a gente criticou.

Ir buscar um negócio de Janeiro para criticar outro de Agosto é algo especial... mesmo para um habitual "bota-abaixo" a tudo.

João disse...

O Veloso fez a melhor época com 21 anos o que o valorizou imenso.

Andou de birra e nada jogou com 22 e desvalorizou-se.

Aos 23 limpou a cabeça e voltou a estar em bom nível mas a equipa fez uma época horrível.

Onde sempre teve mais mercado foi em Itália. O que viam os Italianos? Entre outras coisas que na selecção Veloso era suplente do "bidão de ouro" Tiago...

Valeria a pena manter Veloso e tentar valoriza-lo com 24 ou 25 anos?

Agora vamos pensar no negócio, independentemente de o Génova conseguir chegar a 7º na liga Italiana:
Se o Veloso é dos melhores da Europa, irá obviamente ser vendido por valores entre os 15 e os 20 milhões pelo menos. Isso quer dizer que recebemos mais dinheiro e que o negócio já passa os 10 milhões mais Zapater. É mau?

Se o Veloso não for negociado por esses valores é porque não será assim tão bom. Terá sido mau o nosso negócio??

Parece-me o que os ingleses chamam: "win win situation"

SL , Xait

Manuel disse...

TANSOS... SALDOS ATÉ 70%

Buh disse...

Outro pormenor para a maioria dos tansos que tanto mal fala. O SCP vendeu o veloso por 9M + clausulas. os calculos do LR essas clausulas podem chegar aos 2,6M (e eu acho que ainda ai teria de incluir 5% devido ao mecanismo de formaçao) fazendo com que fosse vendido por 11,5M mais ou menos.

O SCP fez depois foi uma compra dum jogador no valor de 2M de €. Nao podem meter tudo no mesmo saco senao a venda do Ricardo carvalho na altura por 30M tinha sido na realidade por 25M porque o fcp depois comprou um central por 5M para o lugar.

O slb nao vendeu o di maria por 25M + clausulas mas sim por 16,5 + clausulas porque para o lugar comprou um gaitan por 8,5M.

Há que saber distinguir as coisas.

Anónimo disse...

eles nao distinguem porque tem umas palas nos olhos

Rui disse...

Independentemente de todas as razões que deste,Veloso valia mais euros...imaginemos que Rooney (com as devidas diferenças),tinha uma má época indivualmente(não foi o caso de Veloso) e colectivamente,não ia à seleção,etc,mesmo com isso tudo,duvido que saisse por menos de 40M,pois toda a gente sabe do seu potencial,já demonstrado anteriormente.Essa dos 2M por Zapater é conversa da palha.Zapater serviu para baixar o valor de Veloso,entrou como contrapartida,mesmo que se tenha feito à parte.Em suma, é Zapater+7M=Veloso.Caso Veloso não fosse para o Genova,queria ver o Zapater a vir por 2M...o grande problema deste negócio é só termos recebido 7M pelo nosso jogador com mais mercado.Capacidade negocial precisa-se!E não digam que o Veloso não tem mercado e que o mercado está dificil,pois conseguia-se mais.Se querem andar com malabarismos podiam dizer que vendemos Veloso por 110M e comprámos Zapater por 103M,ia dar ao mesmo...apenas 7M mas batíamos recordes de venda e compra!!

Leão de Stª Engrácia disse...

Ok rui é como tu e os demais quiserem.

Camoesas creio que contabilidade creativa é a que tu estás a fazer para poderes levar avante a tua convicção de que demos o Miguel Veloso o que não me parece de todo correcto. Se leres o meu comentário vês que tenho o cuidado de não falar em lucro com a compra do Zapater pois não o vendemos por isso não realizámos qualquer capital mas a verdade é que temos por 2 milhões um activo na nossa equipa que vale claramente mais do que isso.
Eu creio que o problema aqui é ele chamar-se Zapater porque se chamasse Aquafesca por exemploe tu o fosses buscar por 2 milhões já era um grande negócio.
Como fiz questão de escrever no meu blor e tb aqui gostava de que o negócio tivesse sido feito noutros moldes com menos variáveis mas daí a dize a priori q é mau negócio já me parece algo tendencioso.

Espero que o SCP tenha tomado a opção correcta.

Saudações Leoninas

www.pelomeusportingcp.blogspot.com

Camoesas disse...

onde me viste dizer que demos o veloso?!

o zapater vale o que demos por ele, não aquilo que te apetece!

e já agora, lucro e mais valia são coisas distintas!...e o que o Sporting teve foi efectivamente uma mais-valia!

João disse...

Rui

Muito má analogia essa do Rooney. O Rooney tem várias épocas de alto nível tanto individualmente como colectivamente por isso pode "dar-se ao luxo" de não ir a selecção e de ter más épocas porque toda a gente conhece o seu valor.

O Veloso teve uma boa época aos 21 anos, ficamos a 1 ponto do 1º, éramos a equipa que melhor futebol praticava e ele individualmente esteve muito bem. Achas que isso chega para os clubes ricos da Europa terem certeza de que é um bom investimento 3 anos depois???

É que depois teve uma época em que fez 0!!! Entre birras e peso a mais passou ao lado da época.

Aos 23 anos fez uma época razoável numa equipa que ficou a 28 pontos do campeão português.

Ou seja, toda a gente sabe do potencial do Rooney mas ninguém sabe do potencial do Veloso porque tudo espremido ele nada provou e já não é tão jovem.

Quanto a Zapater, mesmo não conhecendo o jogador, se fores ver as características dele e comparares com as dos nossos médios verás que não foi um simples abatimento mas antes um jogador escolhido a dedo.
Para além disso, acreditas mesmo que um jogador que custa 4 milhões, é titular durante toda a época em ITÁlIA é desvalorizado para metade??? Para não dizer que encareceu, no mínimo tem o mesmo valor.
Mas o Sporting e o Génova só tem a ganhar se fizerem 9 Veloso e 2 Zapater em vez de 11 Veloso e 4 Zapater.

SL, xait

Leão de St.ª Engrácia disse...

Seguindo a mesma lógica o Veloso vale o que recebemos por ele. Tá feito. Acaba-se aí a discussão. Pela enémisa vez lê por favor o que eu disse: não se pode falar em lucro mas sim em mais-valia.
Já quanto à operação em termos contabilísticos voltamos a estar de acordo: o Sporting PAGOU 2 milhões pelo Zapater e RECEBEU 9 milhões pelo Veloso. As simple as that.
No que toca ao "demos o Veloso" admito poder ter interpretado mal as tuas palavras devido ao teu "lamento infiormar-te" porque não tens de lamentar porque se o SCP vendeu por 1 milhão ou por 100 milhões é o lado para o qual eu durmo melhor. Ganho o mesmo porque eu sou daqueles adeptos que gosta do SCP e se vai ao estádio e vê bom futebol fica contente. Não me quero imiscuir na gestão concreta do clube e mandar bitaites sobre negócios cujos contornos não conheço na totalidade como muitos gostam de fazer ( não estou com isto a dizer que é o teu caso ).
Parece-me que se tratou no fundo de um mal-entendido entre nós os dois.

Saudações leoninas

www.pelomeusportingcp.blogspot.com

Camoesas disse...

tambem não li bem essa parte do lucro, sorry!

Quanto ao valor do Zapater ele passa a ser o valor de mercado, justo valor, o que deram por ele, tal como a mais valia do veloso é de 9 milhões e não daquilo que ele vale.

Isso do valer é tudo muito subjectivo, depende da avaliação de cada um, no meu caso acho que foi um grande negócio porque ele para além de pouco ou nada acrescentar a uma equipa, é um puto mimado que sempre viveu com a frustração de não jogar nas galinhas! foi o evitar também que uma melância apodrecesse digamos assim!

O mal do Sportinguista moderno é que se habituou, e mal, a ver os nossos "miúdos" sair por quantias elevadas, esquecem-se é que a qualidade dos jogadores varia e estamos em tempo de recessão.

Saudações Leoninas!